洪哲胜与方圆关于统独问题的讨论
04/03/04    洪哲胜       存库之前的阅读次数:226
洪哲胜与方圆关于统独问题的讨论


洪哲胜与方圆关于统独问题的讨论

洪:洪哲胜
方:方圆


方:洪先生言,“‘台湾独立于中华人民共和国之外”是一个半个多
  世纪以来的事实,是当前的台湾人民不愿意加以变更的现状’”
  中认为“不愿意加以变更的现状”的只是“台湾人民”中的一部
  分,而不能笼统说成“台湾人民”(意味全体)。因此,建议洪
  先生今后慎用“台湾人民”一辞。上述“是当前的台湾人民不愿
  意加以变更的现状”中的“台湾人民”的提法,请问洪先生得到
  多少“台湾人民”的授权,让你表达他们对“变更现状”的“不
  愿意”(或“愿意”)?

洪:我用“台湾人民不要改变的现状:当然不是说我要“代表”台湾
  人民。我的命题的正确有无数次民调的支持。方圆对于统独的态
  度,我很欣赏。

方:就算“无数次民调”的结果有66%以上的台湾人同意洪先生的意
  见,也不能说成是意味“全体”的“台湾人民”同意洪先生的意
  见。更何况民调显示,支持连宋与支持扁莲都不超过40%,因
  此,不论这对候选人中的那一方真正(!)代表“维持现状”意
  见,都不能自称自己的观念是“台湾人民”的观念。请教洪先生
  的“无数次民调”是指的哪家民调机构?具体数字是多少?

洪:不管是国民党政府、民进党政府、泛蓝报社、……等等的,主张
  改变现状的(尽快统一或尽快独立独立的)从未达到20%。而
  且,主张独立的其实也属于维持现状,只是他们想改一改国号而
  已。用这样的方式一算,要尽快统一的才是主张改变现状,这样
  的人只有2-10%。当我们说“东帝汶人要独立时”,我们并不意
  味着每一个东帝汶人都主张独立,而是在一个公开公平公正的公
  民投票中,多数东帝汶人会投票赞成独立。在这个意义下,我说
  台湾人民主张维持独立主权独立的现状。

方:民主的真谛之一,是保护少数。这少数人的主张不一定是错误的
  主张,多数人的主张也不一定是正确的主张。就算少数人的主张
  是错误的,也不能施以“多数暴力”。法西斯的主要特点,就是
  以一个“美丽的梦”来吸引“多数”,以“多数暴力”镇压“少
  数”,再用战争手段去实现“美丽的梦”。

洪:同意。但是在RDC要不要“拒统”的抉择中,少数意见是输
  家。这也是没有办法的事情。

方:请教洪先生,台湾的“现状”是什麽?

洪:底下的意见不只是我洪哲胜的意见,它还是民进党官方的正式意
  见。与此不同的说法,都是别人要批评民进党时擅自加给民进党
  安上去的。台湾的现状是:在台湾的中华民国自1949年中共建国
  之后几独立于中华人民共和国之外。她是一个主权独立的共和
  国,不是中华人民共和国的一部分。

方:请教洪先生,既然“在台湾的中华民国自1949年中共建国之后几
  独立于中华人民共和国之外。她是一个主权独立的共和国,不是
  中华人民共和国的一部分。”,既然“主张改变现状的(尽快统
  一或尽快独立独立的)从未达到20%。而且,主张独立的其实也
  属于维持现状,只是他们想改一改国号而已。用这样的方式一
  算,要尽快统一的才是主张改变现状,这样的人只有2~10%。”
  “台湾独立”又有何意义?有“台湾独立”的需要吗?一个以
  “台湾独立”为党纲的政党有存在的价值吗?

洪:在台湾独立于中华人民共和国之外的中华民国,从1949到1996年
  间,尽管是个主权独立的国家,但其政府从未经台湾人民的授
  权,是个外来政权,不属台湾人民。因此,在这个其间,民进党
  与它的前身的党外与其他异议者要有需要从事台独运动,来摆脱
  这个外来的中华民国,建立自己的台湾共和国。但是,1996年,
  中华民国政府受到台湾人民人民的授权,它就不再是外来政权,
  而是台湾人民全民的政府,台湾人无需再摆脱它来自行建立另外
  一个叫做“台湾共和国”的国家。这时,把“中华民国”改名为
  “台湾”的努力,就不再是“独立”运动,而只是一部分中华民
  国国民的改国号的单纯主张。而且,即使通过公民投票改变了国
  号,也无需宣布独立,因为原本已经独立,只是改个称呼而已。
  民进党就是坚持改国号要全民公决、变更目前的主权独立的现状
  也需要全民公决,这样的党,在中共磨刀霍霍向台湾的今日,不
  但是需要的,而且是必要的,极端重要的。

方:请教洪先生,“主张独立的其实也属于维持现状,只是他们想改
  一改国号而已。”1、“改国号”不是“改边现状”又是什麽?
  改国号,就是从根本上改变台湾的现状。2、所以,主张台独的
  朋友,是主张“改变现状”,而非“维持现状”。洪先生在这里
  把力主“改国号”的“改变现状”说成“维持现状”,逻辑上说
  得通吗?事实上能成立吗?3、其实,在这里我给洪先生开了一
  个玩笑:构建了一个辩论中的逻辑陷阱,让洪先生放心往里跳而
  已。请原谅!

洪:“国家”有四要素:人民、领土、政府、主权。这里不含国号。
  因为,只要主权者人民喜欢,换个国号有什么不可以?换了国
  号,人民依旧,领土照样,政府不变,主权仍旧,这完全没有改
  变“台湾是个不属中华人民共和国的主权国家”的现状啊。不是
  吗?

方:洪先生,谢谢您刚才的答辩。这是我们的友谊赛。胜与负不代表
  是与非。我只是想通过我们友谊赛,说明两个问题:1、胜负无
  所谓,友谊要长存。2、任何理性的讨论都是有益的。因有事不
  得不离开论坛,下次再给洪先生请教!再见!

洪:方圆兄,你好!与你笔谈是件愉快的事情。至少你没有象一些老
  红卫兵,一上网就说我与中共配合,倾向日本,骗中国人、企图
  分裂中国,是“中华民族的头号敌人”。或许我们可以联手建立
  健康论政的文风呢!


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谈谈我对洪哲胜先生的理解

方圆


一、洪哲胜先生是我见到的为数不多(可以说是凤毛麟角)出生于台
  湾,且以台独为理想,但又费心费力关注与支持中国大陆民主运
  动的学者。对洪哲胜先生这种背景的台湾朋友,能“关注”就已
  经很不容易,能“支持”就难能可贵了。对此,本人对洪哲胜先
  生“每天(每周7天,每年365天,闰年外加1天)”支持中国大
  陆民主运动,表示崇高的敬意。

二、中国工党及我本人都反对台独观念。但中国工党及本人认为,洪
  哲胜先生等有选择台独观念的自由。中国工党及本人愿意为维护
  洪哲胜先生等所选择台独观念的自由而不余余力。

三、中国工党认为台湾人民及大陆人民中的某部分,有选择独立的自
  由,有选择统一的自由,也有反对某一选择的自由。不论是选择
  与反对,都不得付诸暴力。任何人、任何政党都不得剥夺任何一
  部分台湾人民的选择自由,也不得剥夺任何一部分大陆人民的选
  择自由。

四、本人认为言必称“台湾2,300万人民”及“中国13亿人民”是荒
  谬与自大。选择台独的台湾人仅是“台湾人民”的一部分,选择
  统一的台湾人也仅是“台湾人民”的一部分。

  洪先生言:“‘台湾独立于中华人民共和国之外”是一个半个多
  世纪以来的事实,是当前的台湾人民不愿意加以变更的现状’”
  中认为“不愿意加以变更的现状”的只是“台湾人民”中的一部
  分,而不能笼统说成“台湾人民”(意味全体)。因此,建议洪
  先生今后慎用“台湾人民”一辞。上述“是当前的台湾人民不愿
  意加以变更的现状”中的“台湾人民”的提法,请问洪先生得到
  多少“台湾人民”的授权,让你表达他们对“变更现状”的“不
  愿意”(或“愿意”)?

五、本人反对台独观念,但对把台独观念当成理想来追求的具有献身
  精神的台独理想主义者,本人表示尊重。而对利用台独观念来谋
  取私利与权力的政客与骗子,本人表示鄙视。

六、统独问题是一个值得讨论的问题。本人认为这种讨论可以是尖锐
  的,但必须是理性的。可以是诡辩的,但必须是真实的。可以是
  错误的,但必须是包容的。本人坚决反对讨论中的鸭霸作风。

七、本人认为在统独问题上的不同观点,不妨碍洪先生成为中国异议
  人士的好朋友。一切为两岸人民的福祉而奋斗的志士仁人,应当
  团结起来,终结威胁两岸人民的安全,损害两岸人民的福祉的中
  共一党专政。

八、中国工党欢迎洪先生光临本党论坛发表高见。中国工党及本人希
  望中国工党、中国民主运动多一些洪哲胜先生这样的朋友。

 


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